貨幣存量過高可能沖擊經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定性
發(fā)布日期：2015-03-04瀏覽：3373
物價一往上漲，大家最擔(dān)心的問題就是手里的錢該怎么辦？是繼續(xù)留在銀行里嗎？存款的利息到底能夠調(diào)多高？利息一調(diào)上來吧，又擔(dān)心股市會不會跌得太厲害。不投資股市投資房產(chǎn)吧，又不知道房價能漲到什么程度。說什么都不投資吧，現(xiàn)在全世界的央行都在發(fā)鈔票，萬一熱錢流進(jìn)來該怎么辦？央視《面對面》播出《李稻葵：金融預(yù)警》，以下為節(jié)目實錄：
總導(dǎo)視：
美國再次開動印鈔機(jī)，能否真正挽救美國經(jīng)濟(jì)？
記者：僵尸銀行有了現(xiàn)金之后是不會直接投資的？
李稻葵：他不愿意貸款，這部分錢就被基金拿去到國外了。
央行加息、提高存款準(zhǔn)備金率，中國貨幣政策面臨怎樣的轉(zhuǎn)型？
記者：是否意味著我們現(xiàn)在已經(jīng)從寬松的貨幣政策開始轉(zhuǎn)型了呢？
李稻葵：這個利率有可能會調(diào)整，有可能會進(jìn)一步調(diào)整。
10億美元貨幣存量，中國經(jīng)濟(jì)面臨怎樣的危險？
李稻葵：這么一個高的貨幣存量，就像我們地震之后的堰塞湖，會沖擊我們經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定性。
世界經(jīng)濟(jì)格局悄然改變，中國該如何審視自己的國際地位？
記者：你說現(xiàn)在的中國有點像16歲的姚明那樣，你指什么？
李稻葵：中國經(jīng)濟(jì)被金融危機(jī)突然間推上了前臺，我們確實沒準(zhǔn)備好。
《面對面》柴靜專訪央行貨幣政策委員會委員李稻葵，正在播出。
串場：物價一往上漲，大家最擔(dān)心的問題就是我手里的錢該怎么辦？是繼續(xù)留在銀行里嗎？存款的利息到底能夠調(diào)多高？利息一調(diào)上來吧，又擔(dān)心股市會不會跌得太厲害。不投資股市投資房產(chǎn)吧，又不知道房價能漲到什么程度。說什么都不投資吧，現(xiàn)在全世界的央行都在發(fā)鈔票，萬一熱錢流進(jìn)來該怎么辦？今天所有關(guān)于錢的事兒，我們專訪央行貨幣政策委員會的委員李稻葵。
人物介紹：
李稻葵，中國人民銀行貨幣政策委員會委員，清華大學(xué)中國與世界經(jīng)濟(jì)研究中心主任，達(dá)沃斯世界經(jīng)濟(jì)論壇議程委員會委員。
【解說1】
11月19日，中國人民銀行宣布上調(diào)存款準(zhǔn)備金率0.5個百分點，這已經(jīng)是今年以來對主要商業(yè)銀行準(zhǔn)備金率的第五次上調(diào)。而在之前，中國人民銀行進(jìn)行了自2007年底以來的第一次加息，從10月20日起，上調(diào)了金融機(jī)構(gòu)0.25個百分點的存貸款基準(zhǔn)利率。央行一系列動作的連續(xù)出臺，引發(fā)了社會上對于國家貨幣政策轉(zhuǎn)型的猜想。身為中國人民銀行貨幣政策委員會委員，李稻葵密切關(guān)注著中國貨幣政策的走向。
記者：這段時間以來，央行連續(xù)出現(xiàn)對于貨幣工具的一些調(diào)整，不管是存款準(zhǔn)備金率還是加息，是否意味著我們現(xiàn)在已經(jīng)從寬松的貨幣政策開始轉(zhuǎn)型了呢？
李稻葵：至于這個轉(zhuǎn)不轉(zhuǎn)型，最后國家會定。不過我能看到的是什么呢？我能看到的是兩點：第一點，現(xiàn)在的宏觀經(jīng)濟(jì)，就是2010年11月初中國宏觀經(jīng)濟(jì)的走勢已經(jīng)企穩(wěn)了，已經(jīng)穩(wěn)住了，增長速度已經(jīng)穩(wěn)住了，因此在保增長和控制通脹預(yù)期這兩難的選擇里面，控制通脹預(yù)期上升為矛盾的主要方面。中國經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在一個需要解決的任務(wù)，就是要改變百姓對通脹的預(yù)期，就是要穩(wěn)定百姓的預(yù)期，不要預(yù)計有很高的通脹。
怎么做，你不能光靠宣傳，還要靠政策，怎么樣的政策？適當(dāng)?shù)靥岣叽婵畹睦剩尨婵畹睦誓軌虼蜻^我們所公布的通脹的數(shù)字。
記者：但您看，現(xiàn)在通脹的比例是4.4，我們現(xiàn)在存款利率大概是2.5，還差著，所以有人說你再調(diào)也于事無補(bǔ)，無濟(jì)于事？
李稻葵：我覺得任何的政策，尤其是貨幣政策，最最重要的是改變百姓的預(yù)期，大約一個月前，已經(jīng)略微提高了一下存款的利率，在我看來已經(jīng)給市場的參與者，給百姓一個比較明確的信號，告訴大家這個利率有可能會調(diào)整，有可能會進(jìn)一步調(diào)整，因此不要著急把存款搬家。這么一個信號已經(jīng)釋放了，至于說第二個動作什么時候要做，我想這是決策者的事情。
【解說2】
李稻葵認(rèn)為，目前中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展趨于穩(wěn)定，已經(jīng)到了適當(dāng)調(diào)整貨幣政策的時候了，從適度寬松的貨幣政策轉(zhuǎn)向適度審慎的政策，通過加息等一系列的手段來減少貨幣的流動性，是控制國內(nèi)通脹的有效手段。但是隨著市場對央行加息預(yù)期的增強(qiáng)，中國股市進(jìn)入了大幅震蕩的行情。
記者：我不知道您是否注意到本周股市出現(xiàn)的暴跌，有媒體分析說市場現(xiàn)在有一種恐慌性的預(yù)期，認(rèn)為說這種預(yù)期本身會加劇整個資本市場的下跌，您怎么看？
李稻葵：今天在我看來，中國的資本市場是處于一個非常健康的狀態(tài)。怎么講？在我看來一個最基本的數(shù)據(jù)就是價格水平，在歷史的比較來看，橫向比較來看，跟我們自己的歷史比，橫向比，都不算高。我講的是市盈率，而且我們的股民在我看來，比以前成熟多了。50%左右，講粗?jǐn)?shù)字是機(jī)構(gòu)投資者，或者說專業(yè)投資者，專業(yè)投資者比散戶，比股民更有研究。
記者：您看沒看過高盛發(fā)布的報告說，建議他手中的客戶拋售所有的中國股票，他們的依據(jù)是覺得說引起央行連續(xù)性的貨幣改革會引發(fā)加息的預(yù)期。
李稻葵：高盛的報告值得尊重，但是畢竟是一家之言。在我看來，資金的去向，除了股市之外，并不太多，地產(chǎn)是個社會問題，地產(chǎn)價格更高，不可能持續(xù)下去。
記者：好像我們就看到了股市應(yīng)聲而跌。
李稻葵：股市咱們最近一兩個星期增長是比較快的，任何一個增長之后會出現(xiàn)一定的調(diào)整，基本的規(guī)律，股票不可能老漲，基本的規(guī)律。所以一定程度的調(diào)整是不可避免的。
【李稻葵清華講課現(xiàn)場】
【解說3】
李稻葵1992年獲得哈佛大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)博士學(xué)位，長期在美國和香港從事教學(xué)和經(jīng)濟(jì)研究工作，從2002年開始被特聘為清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院教授，并擔(dān)任中國與世界經(jīng)濟(jì)研究中心主任。今年3月份，李稻葵被任命為中國人民銀行貨幣政策委員會委員。
李稻葵認(rèn)為，在目前中國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的關(guān)鍵時期，國際經(jīng)濟(jì)環(huán)境的影響越來越復(fù)雜。11月3日，美聯(lián)儲推出了第二輪量化寬松政策，到2011年6月底以前購買6000億美元的美國長期國債，在美國實際利率接近為零的情況下，美聯(lián)儲的決定無異于多印鈔票向市場注入現(xiàn)金。那么，美國的這種做法會給中國帶來什么樣的影響，我們又該如何應(yīng)對呢？
記者：因為我們有很大量的美元儲備，也會深受影響。所以有人會認(rèn)為說，美國這樣的政策出臺是否是可以針對中國的，你怎么看？
李稻葵：我不認(rèn)為這個政策是可以針對中國的。上個星期我參加的一個國際的論壇，克林頓就這個問題做了一個在我看來非常深刻的一個解釋。他說美國人看到日本在20年前如此充滿活力，如此具有先進(jìn)的科技，如此具有他的自信心，今天經(jīng)過了20年的衰退，20年的通貨緊縮，變得政府沒有領(lǐng)導(dǎo)力，民間沒有自信心，企業(yè)缺乏活力，這是一個非常令人痛心的結(jié)局，他說我們美國要想方設(shè)法避免日本的悲劇的出現(xiàn)。
記者：他認(rèn)為這個悲劇的癥結(jié)是什么？
李稻葵：就是通貨緊縮，就是價格的全面下降。美國的企業(yè)現(xiàn)在的現(xiàn)金量還是很充足的，但就是缺乏信心，不愿意投資。美國的銀行現(xiàn)在是有現(xiàn)金的，并不缺錢，但是由于美國的銀行自己背上了沉重的呆帳、爛帳的包袱，不敢投資，不敢貸款。如果他的失業(yè)率不解決，失業(yè)率居高不下，有可能步入一個比較長期的低速增長。甚至于負(fù)增長的階段，一旦這個事情發(fā)生，那么就美國整體利益而言，他們是絕對不可以接受的。因此這個背景下推出定量的數(shù)量的寬松，在我看來是符合美國人的戰(zhàn)略考慮的。
記者：您為什么要強(qiáng)調(diào)這個？
李稻葵：這一點必須要搞清楚，如果不搞清楚的話，就像拳擊的對手一樣，對方出拳，我們意圖搞不懂，你怎么能夠回應(yīng)他呢？你怎么能夠接招呢？那你的接招就錯了。
【解說4】
美國推出的第一輪定量寬松貨幣政策是從2009年3月起，美聯(lián)儲分批購買了1.7萬億美元的美國國債和抵押貸款相關(guān)債券，當(dāng)時的政策為挽救美國金融體系免于崩潰發(fā)揮了重要作用。
在李稻葵看來，美國這一次推行的新一輪的定量寬松的貨幣政策，主要意圖是通過擴(kuò)大投資與生產(chǎn)，預(yù)防通貨緊縮，刺激經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇，但是由于美國金融系統(tǒng)自身存在的問題，這種政策愿望雖好，最終發(fā)揮的作用卻可能相對有限。
記者：你說了一句話，你說這些錢只能是空轉(zhuǎn)、打滑？
李稻葵：就是在目前美國的金融結(jié)構(gòu)的這么一個格局下，它的金融機(jī)構(gòu)，它的銀行背上了沉重的債務(wù)負(fù)擔(dān)，或者是有毒資產(chǎn)，他的行為高度謹(jǐn)慎。盡管現(xiàn)在的貨幣條件很寬松，大量的資金在美國境內(nèi)存在。但他不愿意貸款，他認(rèn)為在美國貸款風(fēng)險過高。怎么辦呢？這部分錢就被基金，投資基金、對沖資金拿去了，拿去到國外了。所以這個資金在美國沒有發(fā)揮作用，打了一個轉(zhuǎn)就到了境外去了，這就是美國經(jīng)濟(jì)當(dāng)前的一個核心問題。
記者：你的這個判斷有一個依據(jù)，就是說日本20年的歷史就一句，就是僵尸銀行有了現(xiàn)金之后是不會直接投資的？
李稻葵：對，該投資的沒投資，這就是日本的衰退的一個最基本的一個機(jī)制。
記者：這種情況下還能為他本國經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生一個很大的刺激作用嗎？
李稻葵：多發(fā)貨幣在美國有一定的作用，能夠在一定程度上幫助他的資產(chǎn)價格上升，注意到美國政府，美聯(lián)儲宣布量化寬松政策之后，當(dāng)天全球的，尤其是發(fā)達(dá)國家的股市迅速上升，這個迅速上升的股價對美國的經(jīng)濟(jì)短期來看是有好處的，但是好處是有限。
記者：那你有沒有羅杰斯所說的那種憂慮，他特別擔(dān)心，全世界幾乎所有的央行都在印太多的鈔票。
李稻葵：有這個憂慮。我擔(dān)心的是什么，我擔(dān)心是美國、歐洲他們是黔驢技窮，只能印鈔票，而金融改革又受制于政治的因素，裹足不前，最后只能印鈔票，印鈔票之后，帶來全球的原材料價格上漲。這個原材料價格上漲，對中國這樣的新興市場國家打擊是最大的，因為我們更加依賴原材料，發(fā)達(dá)國家已經(jīng)工業(yè)化了，已經(jīng)城市化了，對原材料的需求比我們小，所以這件事情確實是我們應(yīng)該擔(dān)憂的。
分導(dǎo)視一
美國再次開動印鈔機(jī)，中國的外匯儲備會受到怎樣的影響？
李稻葵：當(dāng)然會使得我們投資的價值會有所縮水，這是毫無疑問的。
熱錢來襲，我們該如何應(yīng)對？
李稻葵：最重要的一點，就是管好自己的金融市場，管好自己的金融機(jī)構(gòu)。
【解說5】
李稻葵認(rèn)為，新一輪定量寬松的貨幣政策雖然對美國國內(nèi)的好處有限，但是卻有可能損害別國的利益。美國向市場注入6000億美元，客觀上會導(dǎo)致美元的貶值，從而稀釋了將美元作為外匯儲備國家的資產(chǎn)。對于擁有25000億美元外匯儲備的中國來說，將會帶來直接的影響。
記者：因為我們持有大量的美元儲備，買了很多美國的國債，這種情況下會受多大的影響？
李稻葵：因為美國這個寬松政策，很有可能會帶來美國國內(nèi)的物價的上漲，一旦這個物價上漲的話，我們大量投資于美國的國債市場的這些投資就會縮水。因為我們所投資的美國的國債券大部分應(yīng)該是與通脹不掛鉤的。美國的國債只有很小一部分是與通脹掛鉤的，絕大部分是與通脹不掛鉤的。所以它的通脹來了，而它給我們的利息率是不變的，當(dāng)然會使得我們投資的價值會有所縮水，這是毫無疑問的，這一點也是，我想是我們的百姓，我們的各個政策制定者非常擔(dān)心的。
記者：您覺得這個影響會大嗎？
李稻葵：這個影響取決于美國的通脹的前景，如果美國人出現(xiàn)了3%-4%以上的通脹，我覺得影響就很大了。因為我們歷史上所買的國債，它所享有的利息，我看頂多4%-5%，除去它的通脹到了3%、4%，或者到了5%，對我們的影響就很大，很可能變成負(fù)回報的投資。
【解說6】
在李稻葵看來，美國新一輪定量寬松的貨幣政策將給我們的外匯儲備帶來不小的損失，為此我們可以向美國提出補(bǔ)償。
記者：購買美國國債這部分，應(yīng)該也是比較大的絕對基數(shù)，如果像你所說的出現(xiàn)負(fù)回報的話，那是一個很大的損失。
李稻葵：是一個比較大的損失，我想這是中國所有的研究者或者中國百姓所擔(dān)心的。怎么辦呢？我覺得需要跟美國方面講清楚這個道理。你看，你進(jìn)行了寬松的貨幣政策，如果一旦你的寬松的貨幣政策達(dá)到目的了，比如說通縮避免了，通脹來了。對于美國經(jīng)濟(jì)是避免了最壞的結(jié)果，很好。那你是不是應(yīng)該把這個成功的政策的風(fēng)險承擔(dān)方，也就是中國，要補(bǔ)償一定的損失呢？通過某種方式補(bǔ)償一定的損失呢？
記者：他會不會覺得說，我現(xiàn)在占主動地位，我無力補(bǔ)償你，或者我決定不補(bǔ)償你，你又能怎樣？
李稻葵：所以第一條，把道理講清楚，盡管我的實力不如你，我知道你可以耍賴，咱們心照不宣，同時我們也想想辦法，能不能夠出些對應(yīng)的、應(yīng)對的一些對策，也是應(yīng)該有的。比如你在你買美國國債券的過程中，我也可以賣一部分，你印了幾千億的美元買國債券，你這一買，肯定在短期內(nèi)會使得相關(guān)的被買的這部分國債券的價格會上漲。那好，如果我手里碰巧有被你買的國債券，我賣，反正你不需要我了，反正你自己可以印鈔票買了，兩個多月前我跟美聯(lián)儲的官員進(jìn)行交流的時候，我作為學(xué)者跟他們交流，如果中國方面賣一部分美聯(lián)儲的美國國債券，你們做什么反應(yīng)。美聯(lián)儲的高級官員跟我們講，我們將非常的惱怒，他的回答。
記者：他生氣的原因是？
李稻葵：他生氣的原因是指我們搗亂了，我們帶來了不穩(wěn)定的因素。今天情況不一樣了，我們也非常惱怒，你自己印鈔票買國債券，你不需要我了，當(dāng)然我可以賣了。
【解說7】
除了可能稀釋以美元作為外匯儲備國家的資產(chǎn)之外，美國新一輪定量化寬松政策所產(chǎn)生的另一個直接后果是大量熱錢的產(chǎn)生，而這些熱錢很可能會流入包括中國在內(nèi)新興國家，引發(fā)通貨膨脹。
記者：這些熱錢到底會對中國經(jīng)濟(jì)當(dāng)下造成多大的影響？
李稻葵：什么是熱錢，熱錢指的是投機(jī)的錢，那么很多來中國經(jīng)濟(jì)投機(jī)的錢，他自己都沒想清楚，他不知道來中國是投資兩個月，還是投資半年，還是投資一年，還是投資五年。他來的時候都沒有想清楚，對中國的形勢不見得看得很清楚，我們自己都看不清楚，外國人就更看不清楚。所以如果我們自己的金融形勢，經(jīng)濟(jì)形勢出現(xiàn)了不穩(wěn)定的跡象，那么冷錢就變成了熱錢，如果中國的經(jīng)濟(jì)，中國的金融是穩(wěn)定的，那么熱錢進(jìn)來之后，發(fā)現(xiàn)還不錯，熱錢也會變成冷錢。
記者：可是你像現(xiàn)在如果說央行一加息，加息不就是更鼓勵熱錢流進(jìn)來嗎？
李稻葵：加息這個略微的調(diào)整，對于真正的熱錢而言，吸引力是有限的。
記者：怎么說呢？
李稻葵：因為熱錢，熱錢，它只是投機(jī)的錢，他找的一年不是1%的回報，是10%的回報，是一年爭取10%才值得。你加息加零點幾，對于熱錢的吸引力而言是微乎其微的。
記者：我們現(xiàn)在看到有一個數(shù)字，不知道真不真實，就是說大約有6500億的港幣的熱錢現(xiàn)在已經(jīng)囤在香港，就在等著進(jìn)內(nèi)地，境外媒體也在說，有73億美金的熱錢在內(nèi)地進(jìn)行非法的外匯交易，聽上去好像讓人震驚的。
李稻葵：這些數(shù)字我想不管是對還是錯，但是有一點基本的點是要明確的，就是由于中國是一個大規(guī)模的經(jīng)濟(jì)體，最重要的一點，就是管好自己的金融市場，管好自己的金融機(jī)構(gòu)。
記者：很多人會覺得很奇怪這個時候外面的熱錢正大量進(jìn)來，你反而說我把家里管好就行了？
李稻葵：我想中國經(jīng)濟(jì)最大的，必須要避免的一個風(fēng)險就是系統(tǒng)性的金融風(fēng)險，因為我們的貨幣存量已經(jīng)是創(chuàng)了世界紀(jì)錄了。因為只有把這個事情管好了，才能從根本上能夠消除熱錢對我們帶來的沖擊。為什么呢？因為熱錢的沖擊說到底是什么呢？是怕他撤資，來不怕，怕你走，你一走的話，你對經(jīng)濟(jì)會產(chǎn)生一個冷水澡，桑那浴的冷水澡的一個沖擊。如果我們把自己的市場管理好，它價格不是大起大落的話，那么資金出走的動力就大幅度減少了。
【解說8】
李稻葵認(rèn)為，面對國際熱錢的沖擊，我們最需要注意的就是要防范系統(tǒng)性的金融風(fēng)險，因為目前我國的貨幣存量也就是貨幣供應(yīng)量已經(jīng)超過10萬億美元，位居世界首位，特別是近年來我國為了應(yīng)對國際金融危機(jī)的沖擊，推行了適度寬松的貨幣政策，導(dǎo)致貨幣供應(yīng)量的快速增長，系統(tǒng)性的金融風(fēng)險與日俱增，這也是李稻葵最為擔(dān)憂的事情。
記者：聽上去，比如說這10萬億美元的貨幣總量，聽上去是一個讓人高興的數(shù)字，覺得咱們國家可用的錢多了不是嗎？
李稻葵：但是它的負(fù)面影響是什么？它的存款形式是比較不穩(wěn)定的。
記者：怎么了？
李稻葵：它是隨時可以變現(xiàn)的，隨時可以轉(zhuǎn)換形式，它不像股票，還不像汽車，還不像固定資產(chǎn)，它的形式隨時可以改變，隨時可以從銀行，或者從百姓的床褥子下面拎出來去買東西的，如果大量取出來，對銀行體系是個沖擊，對整個經(jīng)濟(jì)也是沖擊。
記者：你擔(dān)心什么？
李稻葵：怕這么多的貨幣存量，或者它從銀行體系來很快地跑出來，沖擊產(chǎn)品市場，帶來物價上漲，第二種可能，這么多貨幣，哪怕一小部分流出銀行體系，進(jìn)入資本市場，不管是房地產(chǎn)市場，還是股票市場，會帶來短期內(nèi)資產(chǎn)價格的迅速上升，它不能被資產(chǎn)的回報，潛在回報所支撐，所以一定會帶來價格的迅速下降，或者稱之為泡沫的破裂。第三種風(fēng)險是什么呢？這么多的貨幣，如果管理不善的話，它可能在短期內(nèi)迅速出鏡，離開中國境內(nèi)，那風(fēng)險就大了。舉一個例子，這么一個高的貨幣存量，就像我們地震之后的堰塞湖，地震形成的湖水位很高，而境外的水位比較低，境外的貨幣存量比較低，這么一個高水位，如果短期之內(nèi)控制不當(dāng)，迅速導(dǎo)流，那可能會帶來災(zāi)難性的洪水的災(zāi)害，水位迅速下降，資金迅速流走，水迅速流走，會沖擊我們的經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定性。
記者：目前也看不到有大量資金抽離的跡象，為什么有必要擔(dān)心它呢？
李稻葵：要擔(dān)心的是未來有可能發(fā)生的現(xiàn)象。發(fā)生的概率很小，但一旦發(fā)生，帶來的后果是災(zāi)難性的。
記者：是什么樣子的？
李稻葵：難道我們看到的還少嗎？80年代的拉丁美洲反復(fù)出現(xiàn)資金外流，資金外逃，先是過熱，先是全球金融界對拉丁美洲看好，大量資金涌入，流動性過剩。突然間不看好，資金流出。90年代的泰國，從泰國開始的東南亞到亞洲、俄羅斯的金融危機(jī)，這一場美國人的金融危機(jī)本質(zhì)上不就是如此嗎？三年前，大家一片看好，認(rèn)為美國的系統(tǒng)性風(fēng)險沒有了，美國的金融創(chuàng)新在很大程度上增加了金融體系的自我約束性，不需要美聯(lián)儲，不需要政府來監(jiān)管了，結(jié)果兩年前我們看得很清楚，大規(guī)模的，世界上罕見的，百年罕見的系統(tǒng)性風(fēng)險出現(xiàn)了。這些教訓(xùn)我們應(yīng)該記得很清楚。中國經(jīng)濟(jì)其他錯誤可以犯，這個錯誤千萬不能犯，這個折騰是折騰不起的。
分導(dǎo)視二：
10億美元貨幣存量，如何防范金融風(fēng)險？
記者：你現(xiàn)在說想把錢引導(dǎo)出來，你讓它去哪啊？
李稻葵：需要發(fā)展資本市場。
通脹預(yù)期之下，中國房地產(chǎn)市場何去何從？
記者：我們現(xiàn)在聽到的聲音是，北京的房價會一直漲到跟紐約差不多的時候才會停下來。
李稻葵：大城市的房價，這么快速增長，這個事情到頭了。
【解說9】
李稻葵認(rèn)為，防范系統(tǒng)性金融風(fēng)險將是我國經(jīng)濟(jì)發(fā)展長期面臨的挑戰(zhàn)。他建議，當(dāng)下我們可以從調(diào)整我們的寬松的貨幣政策著手，減緩貨幣存量的增長速度，除此之外，還應(yīng)該有序?qū)y行里的存款引導(dǎo)出來。
記者：你現(xiàn)在說想把錢引導(dǎo)出來，你讓它去哪啊？
李稻葵：需要發(fā)展資本市場，股市要擴(kuò)大，通過擴(kuò)大股市的方式，把資金逐步逐步地引出來。同時也要有序的讓資金出國投資，前提是有序的、可控的，逐步逐步出國投資。
記者：但出國投資對現(xiàn)在的居民來講，還是一個很難想象的事情。
李稻葵：機(jī)制已經(jīng)有了，只不過現(xiàn)在還沒有全面地、系統(tǒng)地提升，值得研究，去逐步地放開，讓百姓多一些投資的渠道，不僅僅是從上海的A股、深圳的股票市場投資獲得收益，也可以出國去投資，通過投資我們一些貿(mào)易伙伴的金融工具，來獲得中國經(jīng)濟(jì)增長的一份回報，這個是大有可為的。
【解說12】
在李稻葵看來，目前我國居民的投資渠道還相對單一，股市、房地產(chǎn)市場長期以來是吸納大量資金的兩個水池子，但是，近年來房價瘋狂上漲，房地產(chǎn)市場不正常發(fā)展，吸收資金的能力已經(jīng)相對有限。國家統(tǒng)計局發(fā)布的數(shù)據(jù)顯示，10月份全國70個大中城市房價同比上漲8.6%。并且因為對房價的上漲存在預(yù)期，不少人認(rèn)為中國的房價還會大幅度的上漲。
記者：但是我們現(xiàn)在聽到的聲音是，北京的房價會一直漲到跟紐約差不多的時候才會停下來。
李稻葵：如果我們的房價漲到紐約那個水平，那將是惡夢，我的個人的觀察，中國房地產(chǎn)市場，尤其是大城市的房價，這么快速增長，這個事情到頭了。
記者：到頭了？
李稻葵：到頭了，不會再像過去那樣瘋狂地上升了，這么一個玩法對誰都不利。決策者已經(jīng)有決心，老百姓在抱怨。
記者：三年前，我采訪某些著名的房地產(chǎn)商的時候，他們已經(jīng)告訴我，他們已經(jīng)掙錢掙的心驚肉跳了，但是直到現(xiàn)在，他們掙的是比過去更多的錢，因為他們認(rèn)為這是市場經(jīng)濟(jì)，沒有辦法，市場就是這樣。
李稻葵：不能完全這么講，的確，我們的房地產(chǎn)市場到目前為止是個市場機(jī)制，這是事實。但是我們必須看到，我們的房地產(chǎn)的自由市場是建立在非常奇怪的基礎(chǔ)之上的。
記者：你指什么？
李稻葵：三件事情導(dǎo)致我們這個房地產(chǎn)市場是個怪胎。第一件事情，地方政府控制著土地的轉(zhuǎn)讓權(quán)，拍賣。而地方政府一個重要的財政收入來源是土地轉(zhuǎn)讓，這個事情，全世界各國是少見的。第二個怪的地方是中國經(jīng)濟(jì)，貨幣存量非常之高，這么多貨幣存量尋找投資的方向，推動地產(chǎn)的上漲。第三件事情，中國人2000多年的封建的土地文化傳統(tǒng)，不就這兩件事情嗎？一個是兒子，一個是房子，對不對？于是乎我們看到中國的房地產(chǎn)市場，表面上看是自由市場，但是房價奇高，房價奇高的背后是一些不太正常的，比較奇怪的需求所導(dǎo)致的。
【解說13】
李稻葵認(rèn)為，正是因為房地產(chǎn)市場存在著眾多不正常現(xiàn)象，導(dǎo)致了房價的居高不下，要想解決房價的困局，必須依靠政府自上而下的改革。
李稻葵：對政府而言必須改革。
記者：你指什么？
李稻葵：就是要建立一個新的房地產(chǎn)的管理體制，這個新的體制是市場跟政府干預(yù)有機(jī)結(jié)合的機(jī)制。
記者：我們不早就有了政府的干預(yù)了嗎？這樣的政策已經(jīng)存在很多年了。
李稻葵：事實上沒有，事實上我們的干預(yù)都是說說而已，并沒有落實到實處，為什么呢？因為地方政府的興趣并不在于控制房價，地方政府還要靠高房價來進(jìn)一步拍賣土地，所以我說我們的市場經(jīng)濟(jì)，表面上市場經(jīng)濟(jì)，房地產(chǎn)的市場經(jīng)濟(jì)根子是非市場的，根子是非市場的，你在市場末端搞市場機(jī)制，當(dāng)然是一塌糊涂了。
記者：地方政府也很無奈，我現(xiàn)在財政收入就這么多，你還要我發(fā)展，還要我給大家把福利，把城市建設(shè)都做上來，錢從哪兒來？
李稻葵：對，所以問題的核心是要進(jìn)行一個徹底的、全面的、系統(tǒng)的財稅改革，地方政府不能被逼著去賣地，去靠賣地的收入搞經(jīng)濟(jì)發(fā)展，地方政府他正當(dāng)?shù)摹⒑侠淼慕?jīng)濟(jì)發(fā)展的資金需求，應(yīng)該是從正當(dāng)?shù)?、正常的，包括與中央政府分享的稅收稅源中來，這是問題的關(guān)鍵。
【解說14】
在李稻葵看來，只有從財稅制度改革入手，徹底改變地方政府依靠賣地收入發(fā)展經(jīng)濟(jì)局面，才能從根本上解決房價的問題。而目前推行的差別化房貸政策以及其他調(diào)控措施發(fā)揮的作用卻相對有限。
記者：你一直說二套房、三套房的改革是治標(biāo)不治本，別人會不會覺得你太悲觀了？這還不夠緊?。?br /> 李稻葵：很簡單，因為二套房、三套房的改革只是短期內(nèi)控制了需求，只是短期的把需求方進(jìn)行了收緊，這個東西沒有改變百姓的預(yù)期，很多百姓說，房價還會漲，你這個政策不可堅持，地方政府的興趣還是賣地，房價低了之后，地方政府肯定著急，這個預(yù)期是很合理的，這就是問題癥結(jié)所在。缺的是什么？缺的是一個動手術(shù)的改革。
記者：你能簡單描述一下，你理想中的動手術(shù)是什么樣嗎？
李稻葵：兩件事，第一，地方財政的改革，不能要求地方政府動輒就要搞配套的資金，國家如果有什么事要地方政府做，直接給錢。第二個改革是什么？就是房地產(chǎn)本身，鼓勵地方政府，允許地方政府去利用資本市場，去融資，拿了資金之后，然后拿出自己的土地進(jìn)行開發(fā)，這個開發(fā)的房子產(chǎn)權(quán)歸地方政府，不要馬上拿出來賣，根據(jù)市場的原則，動員社會各界，動員網(wǎng)民來監(jiān)督，怎么分配，分配給誰，以什么租金來分配，請社會公眾監(jiān)督。
記者：有一種聲音說，只不過李博士讓地方政府換了一種牟利的方式而已，有什么差別呢，都是從房地產(chǎn)掙錢？
李稻葵：完全不同，為什么？因為從賣地來牟利是短期行為，地今天賣很過癮，一塊地動輒十幾億、幾十億就拿回家了，干什么都可以，這是短期行為。任何政府，讓我當(dāng)政府官員，我也會這么干，我也有興趣。但如果拿這個地到市場上融資，來開發(fā)土地，長期持有，行為就變了，它是個長期的管理的過程，它的這個地，它的這個房子，由地開發(fā)出來的房子，能不能夠管得比較好，能不能夠促進(jìn)本地經(jīng)濟(jì)發(fā)展，能不能夠通過政府控制的房子來吸引人才，來進(jìn)入這個地區(qū)，這就考驗地方政府長期的管理的基本功，也改變了地方政府的行為，從追求短期的經(jīng)濟(jì)增長，變成了追求長期的穩(wěn)定的健康的發(fā)展。
分導(dǎo)視三：
美國屢次施壓人民幣升值，我們該如何應(yīng)對？
李稻葵：我的觀點是不能跟美國人玩這個游戲。
世界經(jīng)濟(jì)格局悄然改變，中國該如何審視自己的國際地位？
記者：你說現(xiàn)在的中國有點像16歲的姚明那樣，你指什么？
李稻葵：中國經(jīng)濟(jì)被金融危機(jī)突然間推上了前臺，我們確實沒準(zhǔn)備好。
【解說15】
11月11日至12日，二十國集團(tuán)峰會在韓國首爾舉行，在峰會上，美國推行的定量寬松政策會遭到眾多國家的指責(zé)，另外，二十國集團(tuán)也明確表示不支持美國就人民幣升值問題向中國的施壓。李稻葵認(rèn)為，自從金融危機(jī)爆發(fā)以來，美國屢次針對人民幣匯率問題指責(zé)中國，純粹是美國的政治需要。
記者：就像奧巴馬一直說，他認(rèn)為人民幣被嚴(yán)重低估了，他認(rèn)為中國政府花了很大的成本來干預(yù)匯市，來保證人民幣的疲軟，所以他覺得，不管怎么著，你應(yīng)該轉(zhuǎn)型成市場為基礎(chǔ)的匯率機(jī)制。
李稻葵：這是一個巨大的誤解？
記者：怎么講。
李稻葵：他腦子里認(rèn)為只要這個匯率能夠巨幅的升值，從1：6.8，升到比如說1：4，那么中國的出口就會下降，中國的外貿(mào)順差就會下降，這個模型是錯誤的，完全錯誤的，這需要我們?nèi)ジ忉?，為什么呢？咱們一步一步地推理，幾步推出來。假如說匯率真是大規(guī)模升值了，從1：6.8變成了1：4，后果是什么呢？后果就是我們的部分出口企業(yè)出現(xiàn)了虧損。但是再大的虧損他也要堅持。因為短期是不可能退出，短期你的設(shè)備已經(jīng)投資了，短期你的工人已經(jīng)雇了，你必須生產(chǎn)，而全世界，美國人一年之內(nèi)、半年之內(nèi)又找不出替代中國供應(yīng)商的生產(chǎn)商，短期內(nèi)不可能去馬來西亞，去印度尼西亞建廠，所以短期內(nèi)這種巨幅的升值只能靠我們的出口商把自己的出口價格抬高，通過這個方式把升值的壓力轉(zhuǎn)嫁給美國的消費者，最后是什么結(jié)果呢？外貿(mào)的順差不會大幅度下降，反而我們在國外賣的產(chǎn)品的價格上漲，反而使得美國的通脹上升。失業(yè)的，買中國的中低端產(chǎn)品的美國家庭的生活更加困難，對誰都沒利。
【解說16】
李稻葵認(rèn)為，促使人民幣過快升值，對中美兩國會造成兩敗俱傷的局面。并且，通過轉(zhuǎn)變生產(chǎn)方式，調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，中國對美國的貿(mào)易順差已經(jīng)大大降低，這本身就是對中美貿(mào)易關(guān)系極大的貢獻(xiàn)。
李稻葵：我們今年的外貿(mào)順差，根據(jù)我的推算，應(yīng)該完全能夠降到GDP的4%以下，這個外貿(mào)順差在危機(jī)前曾經(jīng)高達(dá)9%，兩年就降下來了。按絕對數(shù)字，今年的外貿(mào)順差很有可能降低到1800億美元。
記者：這降說明什么？
李稻葵：說明什么？說明我們的內(nèi)需在上升，說明我們的出口企業(yè)在部分地調(diào)整，在從出口轉(zhuǎn)向內(nèi)銷，這就是我們對世界經(jīng)濟(jì)做出的貢獻(xiàn)。這件事要反復(fù)反復(fù)跟外國人講。
記者：假如情況像您說的，用常識就可以解釋的話，美國的決策者怎么會不知道這一點呢？
李稻葵：美國的決策者首先考慮的是美國國內(nèi)的政治話題，這個是再簡單不過的道理，即便他懂這個道理，他也不愿意承認(rèn)這個道理。因為對于美國的公民來講，他沒有剛剛咱們說的五分鐘時間去解釋，有五分鐘他也不會耐心地聽，他寧愿看兩分鐘廣告，看兩分鐘電視劇，他也不愿意聽我們這個東西，我們這個東西多沉悶，誰愿意聽這個話題。
記者：但是這不是事關(guān)你們的利益嗎？
李稻葵：人家就愿意聽30秒的話，人民幣的匯率太低了，因此出口多了，搶了我們工作，完了，回家了，這就是美國人膚淺的民主政治，再簡單不過了，這個游戲誰不會玩，都會玩。所以前總統(tǒng)克林頓上個星期在一次論壇里面，他反復(fù)講，反復(fù)講一個道理，會后我跟他面對面，他說我現(xiàn)在不需要競選任何的政府職位了，我可以講實話了，我應(yīng)該把美國的問題向我們美國的百姓徹底地講清楚，那就是我們的金融危機(jī)不能怪中國，主要是我們自己造成的，講的實話，大實話，原因是什么，他卸任了，他屆滿了，他不用競選了。你奧巴馬還在臺上，他怎么會講這個話呢？再簡單不過了。
【解說17】
在李稻葵看來看，面對美國及其他西方國家的壓力，中國應(yīng)該保持清醒的認(rèn)識，特別是應(yīng)該汲取日元升值的教訓(xùn)。1985年9月，日本與美國簽訂了“廣場協(xié)議”，承諾日元大幅升值。在協(xié)議簽署之后不到三年的時間里，日元對美元就升值了1倍，然而日本卻在經(jīng)濟(jì)泡沫破滅之后陷入了經(jīng)濟(jì)危機(jī)，至今日本經(jīng)濟(jì)還沒走出那場危機(jī)的陰影。
李稻葵：所以我想中國應(yīng)該堅持原則，我們不應(yīng)該容忍，不應(yīng)該允許人民幣過快地升值，漸進(jìn)式的、可控的升值，而且以自己的經(jīng)濟(jì)情況，經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的需要為目標(biāo)進(jìn)行調(diào)整。不能說你外面讓我升我就升。這樣子的話一旦形成一個惡性循環(huán)的話，后果不堪設(shè)想。你讓我升值我就升，升完之后，貿(mào)易順差下來，你還讓我升，那就是日本1985年之后的殘局了，悲劇。
記者：他們的結(jié)果就是20年的經(jīng)濟(jì)衰落。
李稻葵：所以對美國而言，戰(zhàn)略利益在于防止日本式的衰退，不能有通縮，對中國而言，戰(zhàn)略意義是要避免日本式的被動的升值，升值可以，但是我不能被動地升值，我不能被你牽著鼻子走。
我們在國際上把道理講清楚，在談判桌上把道理講清楚，同時采取措施，積極調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，兩三年時間，貿(mào)易順差降下來。到了那個時候，你還能說什么呢？美國人能說什么，所以我的觀點是不能跟美國人玩這個游戲。
【解說18】
在國際金融危機(jī)的影響下，世界經(jīng)濟(jì)的格局正在悄然發(fā)生著改變。隨著新興市場和發(fā)展中國家的迅速崛起，中國在世界經(jīng)濟(jì)的舞臺上的發(fā)揮著越來越重要的影響。李稻葵認(rèn)為，越是在這樣的時候，我們越需要學(xué)習(xí)的精神。
記者：你一再提醒這句話，你說現(xiàn)在的中國有點像16歲的姚明那樣，你指什么？
李稻葵：我想我們是被金融危機(jī)，中國經(jīng)濟(jì)被金融危機(jī)突然間推上了前臺，我們確實沒準(zhǔn)備好，就好像16歲的姚明，身高可能一米九、兩米，表面上是很好的籃球運動員，實際上并沒有準(zhǔn)備好，容易受傷，身體協(xié)調(diào)性不行，肌肉不夠發(fā)達(dá)，自我保護(hù)意識不強(qiáng)，籃球的明規(guī)則讀得很清楚，潛規(guī)則不懂，這就是我們的情況。
記者：但是我們看到，世行的行長有一個建議，說是要建立新的綜合的貨幣體系，比如說人民幣、歐元就被放在一個比較重要的國際地位上的？
李稻葵：我們的短期內(nèi)，完全國際化條件不成熟。國際化要求你的資金完全放開，自由流動，但是我們現(xiàn)在的資本市場，金融機(jī)構(gòu)還不健全。短期完全放開的話，資金很可能大規(guī)模流出。高貨幣存量所帶來的系統(tǒng)性金融風(fēng)險，在我看來是中國經(jīng)濟(jì)未來十年，乃至于二十年，我們必須嚴(yán)守的底線。
記者：但有人覺得你會不會太悲觀了。
李稻葵：我想經(jīng)濟(jì)學(xué)的一個任務(wù)就是在大家特別樂觀的時候，沒有看到風(fēng)險的時候，要提醒大家.提醒，這就是經(jīng)濟(jì)學(xué)研究的一個重要職責(zé)所在。
總導(dǎo)視：
美國再次開動印鈔機(jī)，能否真正挽救美國經(jīng)濟(jì)？
記者：僵尸銀行有了現(xiàn)金之后是不會直接投資的？
李稻葵：他不愿意貸款，這部分錢就被基金拿去到國外了。
央行加息、提高存款準(zhǔn)備金率，中國貨幣政策面臨怎樣的轉(zhuǎn)型？
記者：是否意味著我們現(xiàn)在已經(jīng)從寬松的貨幣政策開始轉(zhuǎn)型了呢？
李稻葵：這個利率有可能會調(diào)整，有可能會進(jìn)一步調(diào)整。
10億美元貨幣存量，中國經(jīng)濟(jì)面臨怎樣的危險？
李稻葵：這么一個高的貨幣存量，就像我們地震之后的堰塞湖，會沖擊我們經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定性。
世界經(jīng)濟(jì)格局悄然改變，中國該如何審視自己的國際地位？
記者：你說現(xiàn)在的中國有點像16歲的姚明那樣，你指什么？
李稻葵：中國經(jīng)濟(jì)被金融危機(jī)突然間推上了前臺，我們確實沒準(zhǔn)備好。
《面對面》柴靜專訪央行貨幣政策委員會委員李稻葵，正在播出。
串場：物價一往上漲，大家最擔(dān)心的問題就是我手里的錢該怎么辦？是繼續(xù)留在銀行里嗎？存款的利息到底能夠調(diào)多高？利息一調(diào)上來吧，又擔(dān)心股市會不會跌得太厲害。不投資股市投資房產(chǎn)吧，又不知道房價能漲到什么程度。說什么都不投資吧，現(xiàn)在全世界的央行都在發(fā)鈔票，萬一熱錢流進(jìn)來該怎么辦？今天所有關(guān)于錢的事兒，我們專訪央行貨幣政策委員會的委員李稻葵。
人物介紹：
李稻葵，中國人民銀行貨幣政策委員會委員，清華大學(xué)中國與世界經(jīng)濟(jì)研究中心主任，達(dá)沃斯世界經(jīng)濟(jì)論壇議程委員會委員。
【解說1】
11月19日，中國人民銀行宣布上調(diào)存款準(zhǔn)備金率0.5個百分點，這已經(jīng)是今年以來對主要商業(yè)銀行準(zhǔn)備金率的第五次上調(diào)。而在之前，中國人民銀行進(jìn)行了自2007年底以來的第一次加息，從10月20日起，上調(diào)了金融機(jī)構(gòu)0.25個百分點的存貸款基準(zhǔn)利率。央行一系列動作的連續(xù)出臺，引發(fā)了社會上對于國家貨幣政策轉(zhuǎn)型的猜想。身為中國人民銀行貨幣政策委員會委員，李稻葵密切關(guān)注著中國貨幣政策的走向。
記者：這段時間以來，央行連續(xù)出現(xiàn)對于貨幣工具的一些調(diào)整，不管是存款準(zhǔn)備金率還是加息，是否意味著我們現(xiàn)在已經(jīng)從寬松的貨幣政策開始轉(zhuǎn)型了呢？
李稻葵：至于這個轉(zhuǎn)不轉(zhuǎn)型，最后國家會定。不過我能看到的是什么呢？我能看到的是兩點：第一點，現(xiàn)在的宏觀經(jīng)濟(jì)，就是2010年11月初中國宏觀經(jīng)濟(jì)的走勢已經(jīng)企穩(wěn)了，已經(jīng)穩(wěn)住了，增長速度已經(jīng)穩(wěn)住了，因此在保增長和控制通脹預(yù)期這兩難的選擇里面，控制通脹預(yù)期上升為矛盾的主要方面。中國經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在一個需要解決的任務(wù)，就是要改變百姓對通脹的預(yù)期，就是要穩(wěn)定百姓的預(yù)期，不要預(yù)計有很高的通脹。
怎么做，你不能光靠宣傳，還要靠政策，怎么樣的政策？適當(dāng)?shù)靥岣叽婵畹睦剩尨婵畹睦誓軌虼蜻^我們所公布的通脹的數(shù)字。
記者：但您看，現(xiàn)在通脹的比例是4.4，我們現(xiàn)在存款利率大概是2.5，還差著，所以有人說你再調(diào)也于事無補(bǔ)，無濟(jì)于事？
李稻葵：我覺得任何的政策，尤其是貨幣政策，最最重要的是改變百姓的預(yù)期，大約一個月前，已經(jīng)略微提高了一下存款的利率，在我看來已經(jīng)給市場的參與者，給百姓一個比較明確的信號，告訴大家這個利率有可能會調(diào)整，有可能會進(jìn)一步調(diào)整，因此不要著急把存款搬家。這么一個信號已經(jīng)釋放了，至于說第二個動作什么時候要做，我想這是決策者的事情。
【解說2】
李稻葵認(rèn)為，目前中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展趨于穩(wěn)定，已經(jīng)到了適當(dāng)調(diào)整貨幣政策的時候了，從適度寬松的貨幣政策轉(zhuǎn)向適度審慎的政策，通過加息等一系列的手段來減少貨幣的流動性，是控制國內(nèi)通脹的有效手段。但是隨著市場對央行加息預(yù)期的增強(qiáng)，中國股市進(jìn)入了大幅震蕩的行情。
記者：我不知道您是否注意到本周股市出現(xiàn)的暴跌，有媒體分析說市場現(xiàn)在有一種恐慌性的預(yù)期，認(rèn)為說這種預(yù)期本身會加劇整個資本市場的下跌，您怎么看？
李稻葵：今天在我看來，中國的資本市場是處于一個非常健康的狀態(tài)。怎么講？在我看來一個最基本的數(shù)據(jù)就是價格水平，在歷史的比較來看，橫向比較來看，跟我們自己的歷史比，橫向比，都不算高。我講的是市盈率，而且我們的股民在我看來，比以前成熟多了。50%左右，講粗?jǐn)?shù)字是機(jī)構(gòu)投資者，或者說專業(yè)投資者，專業(yè)投資者比散戶，比股民更有研究。
記者：您看沒看過高盛發(fā)布的報告說，建議他手中的客戶拋售所有的中國股票，他們的依據(jù)是覺得說引起央行連續(xù)性的貨幣改革會引發(fā)加息的預(yù)期。
李稻葵：高盛的報告值得尊重，但是畢竟是一家之言。在我看來，資金的去向，除了股市之外，并不太多，地產(chǎn)是個社會問題，地產(chǎn)價格更高，不可能持續(xù)下去。
記者：好像我們就看到了股市應(yīng)聲而跌。
李稻葵：股市咱們最近一兩個星期增長是比較快的，任何一個增長之后會出現(xiàn)一定的調(diào)整，基本的規(guī)律，股票不可能老漲，基本的規(guī)律。所以一定程度的調(diào)整是不可避免的。
【李稻葵清華講課現(xiàn)場】
【解說3】
李稻葵1992年獲得哈佛大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)博士學(xué)位，長期在美國和香港從事教學(xué)和經(jīng)濟(jì)研究工作，從2002年開始被特聘為清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院教授，并擔(dān)任中國與世界經(jīng)濟(jì)研究中心主任。今年3月份，李稻葵被任命為中國人民銀行貨幣政策委員會委員。
李稻葵認(rèn)為，在目前中國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的關(guān)鍵時期，國際經(jīng)濟(jì)環(huán)境的影響越來越復(fù)雜。11月3日，美聯(lián)儲推出了第二輪量化寬松政策，到2011年6月底以前購買6000億美元的美國長期國債，在美國實際利率接近為零的情況下，美聯(lián)儲的決定無異于多印鈔票向市場注入現(xiàn)金。那么，美國的這種做法會給中國帶來什么樣的影響，我們又該如何應(yīng)對呢？
記者：因為我們有很大量的美元儲備，也會深受影響。所以有人會認(rèn)為說，美國這樣的政策出臺是否是可以針對中國的，你怎么看？
李稻葵：我不認(rèn)為這個政策是可以針對中國的。上個星期我參加的一個國際的論壇，克林頓就這個問題做了一個在我看來非常深刻的一個解釋。他說美國人看到日本在20年前如此充滿活力，如此具有先進(jìn)的科技，如此具有他的自信心，今天經(jīng)過了20年的衰退，20年的通貨緊縮，變得政府沒有領(lǐng)導(dǎo)力，民間沒有自信心，企業(yè)缺乏活力，這是一個非常令人痛心的結(jié)局，他說我們美國要想方設(shè)法避免日本的悲劇的出現(xiàn)。
記者：他認(rèn)為這個悲劇的癥結(jié)是什么？
李稻葵：就是通貨緊縮，就是價格的全面下降。美國的企業(yè)現(xiàn)在的現(xiàn)金量還是很充足的，但就是缺乏信心，不愿意投資。美國的銀行現(xiàn)在是有現(xiàn)金的，并不缺錢，但是由于美國的銀行自己背上了沉重的呆帳、爛帳的包袱，不敢投資，不敢貸款。如果他的失業(yè)率不解決，失業(yè)率居高不下，有可能步入一個比較長期的低速增長。甚至于負(fù)增長的階段，一旦這個事情發(fā)生，那么就美國整體利益而言，他們是絕對不可以接受的。因此這個背景下推出定量的數(shù)量的寬松，在我看來是符合美國人的戰(zhàn)略考慮的。
記者：您為什么要強(qiáng)調(diào)這個？
李稻葵：這一點必須要搞清楚，如果不搞清楚的話，就像拳擊的對手一樣，對方出拳，我們意圖搞不懂，你怎么能夠回應(yīng)他呢？你怎么能夠接招呢？那你的接招就錯了。
【解說4】
美國推出的第一輪定量寬松貨幣政策是從2009年3月起，美聯(lián)儲分批購買了1.7萬億美元的美國國債和抵押貸款相關(guān)債券，當(dāng)時的政策為挽救美國金融體系免于崩潰發(fā)揮了重要作用。
在李稻葵看來，美國這一次推行的新一輪的定量寬松的貨幣政策，主要意圖是通過擴(kuò)大投資與生產(chǎn)，預(yù)防通貨緊縮，刺激經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇，但是由于美國金融系統(tǒng)自身存在的問題，這種政策愿望雖好，最終發(fā)揮的作用卻可能相對有限。
記者：你說了一句話，你說這些錢只能是空轉(zhuǎn)、打滑？
李稻葵：就是在目前美國的金融結(jié)構(gòu)的這么一個格局下，它的金融機(jī)構(gòu)，它的銀行背上了沉重的債務(wù)負(fù)擔(dān)，或者是有毒資產(chǎn)，他的行為高度謹(jǐn)慎。盡管現(xiàn)在的貨幣條件很寬松，大量的資金在美國境內(nèi)存在。但他不愿意貸款，他認(rèn)為在美國貸款風(fēng)險過高。怎么辦呢？這部分錢就被基金，投資基金、對沖資金拿去了，拿去到國外了。所以這個資金在美國沒有發(fā)揮作用，打了一個轉(zhuǎn)就到了境外去了，這就是美國經(jīng)濟(jì)當(dāng)前的一個核心問題。
記者：你的這個判斷有一個依據(jù)，就是說日本20年的歷史就一句，就是僵尸銀行有了現(xiàn)金之后是不會直接投資的？
李稻葵：對，該投資的沒投資，這就是日本的衰退的一個最基本的一個機(jī)制。
記者：這種情況下還能為他本國經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生一個很大的刺激作用嗎？
李稻葵：多發(fā)貨幣在美國有一定的作用，能夠在一定程度上幫助他的資產(chǎn)價格上升，注意到美國政府，美聯(lián)儲宣布量化寬松政策之后，當(dāng)天全球的，尤其是發(fā)達(dá)國家的股市迅速上升，這個迅速上升的股價對美國的經(jīng)濟(jì)短期來看是有好處的，但是好處是有限。
記者：那你有沒有羅杰斯所說的那種憂慮，他特別擔(dān)心，全世界幾乎所有的央行都在印太多的鈔票。
李稻葵：有這個憂慮。我擔(dān)心的是什么，我擔(dān)心是美國、歐洲他們是黔驢技窮，只能印鈔票，而金融改革又受制于政治的因素，裹足不前，最后只能印鈔票，印鈔票之后，帶來全球的原材料價格上漲。這個原材料價格上漲，對中國這樣的新興市場國家打擊是最大的，因為我們更加依賴原材料，發(fā)達(dá)國家已經(jīng)工業(yè)化了，已經(jīng)城市化了，對原材料的需求比我們小，所以這件事情確實是我們應(yīng)該擔(dān)憂的。
分導(dǎo)視一
美國再次開動印鈔機(jī)，中國的外匯儲備會受到怎樣的影響？
李稻葵：當(dāng)然會使得我們投資的價值會有所縮水，這是毫無疑問的。
熱錢來襲，我們該如何應(yīng)對？
李稻葵：最重要的一點，就是管好自己的金融市場，管好自己的金融機(jī)構(gòu)。
【解說5】
李稻葵認(rèn)為，新一輪定量寬松的貨幣政策雖然對美國國內(nèi)的好處有限，但是卻有可能損害別國的利益。美國向市場注入6000億美元，客觀上會導(dǎo)致美元的貶值，從而稀釋了將美元作為外匯儲備國家的資產(chǎn)。對于擁有25000億美元外匯儲備的中國來說，將會帶來直接的影響。
記者：因為我們持有大量的美元儲備，買了很多美國的國債，這種情況下會受多大的影響？
李稻葵：因為美國這個寬松政策，很有可能會帶來美國國內(nèi)的物價的上漲，一旦這個物價上漲的話，我們大量投資于美國的國債市場的這些投資就會縮水。因為我們所投資的美國的國債券大部分應(yīng)該是與通脹不掛鉤的。美國的國債只有很小一部分是與通脹掛鉤的，絕大部分是與通脹不掛鉤的。所以它的通脹來了，而它給我們的利息率是不變的，當(dāng)然會使得我們投資的價值會有所縮水，這是毫無疑問的，這一點也是，我想是我們的百姓，我們的各個政策制定者非常擔(dān)心的。
記者：您覺得這個影響會大嗎？
李稻葵：這個影響取決于美國的通脹的前景，如果美國人出現(xiàn)了3%-4%以上的通脹，我覺得影響就很大了。因為我們歷史上所買的國債，它所享有的利息，我看頂多4%-5%，除去它的通脹到了3%、4%，或者到了5%，對我們的影響就很大，很可能變成負(fù)回報的投資。
【解說6】
在李稻葵看來，美國新一輪定量寬松的貨幣政策將給我們的外匯儲備帶來不小的損失，為此我們可以向美國提出補(bǔ)償。
記者：購買美國國債這部分，應(yīng)該也是比較大的絕對基數(shù)，如果像你所說的出現(xiàn)負(fù)回報的話，那是一個很大的損失。
李稻葵：是一個比較大的損失，我想這是中國所有的研究者或者中國百姓所擔(dān)心的。怎么辦呢？我覺得需要跟美國方面講清楚這個道理。你看，你進(jìn)行了寬松的貨幣政策，如果一旦你的寬松的貨幣政策達(dá)到目的了，比如說通縮避免了，通脹來了。對于美國經(jīng)濟(jì)是避免了最壞的結(jié)果，很好。那你是不是應(yīng)該把這個成功的政策的風(fēng)險承擔(dān)方，也就是中國，要補(bǔ)償一定的損失呢？通過某種方式補(bǔ)償一定的損失呢？
記者：他會不會覺得說，我現(xiàn)在占主動地位，我無力補(bǔ)償你，或者我決定不補(bǔ)償你，你又能怎樣？
李稻葵：所以第一條，把道理講清楚，盡管我的實力不如你，我知道你可以耍賴，咱們心照不宣，同時我們也想想辦法，能不能夠出些對應(yīng)的、應(yīng)對的一些對策，也是應(yīng)該有的。比如你在你買美國國債券的過程中，我也可以賣一部分，你印了幾千億的美元買國債券，你這一買，肯定在短期內(nèi)會使得相關(guān)的被買的這部分國債券的價格會上漲。那好，如果我手里碰巧有被你買的國債券，我賣，反正你不需要我了，反正你自己可以印鈔票買了，兩個多月前我跟美聯(lián)儲的官員進(jìn)行交流的時候，我作為學(xué)者跟他們交流，如果中國方面賣一部分美聯(lián)儲的美國國債券，你們做什么反應(yīng)。美聯(lián)儲的高級官員跟我們講，我們將非常的惱怒，他的回答。
記者：他生氣的原因是？
李稻葵：他生氣的原因是指我們搗亂了，我們帶來了不穩(wěn)定的因素。今天情況不一樣了，我們也非常惱怒，你自己印鈔票買國債券，你不需要我了，當(dāng)然我可以賣了。
【解說7】
除了可能稀釋以美元作為外匯儲備國家的資產(chǎn)之外，美國新一輪定量化寬松政策所產(chǎn)生的另一個直接后果是大量熱錢的產(chǎn)生，而這些熱錢很可能會流入包括中國在內(nèi)新興國家，引發(fā)通貨膨脹。
記者：這些熱錢到底會對中國經(jīng)濟(jì)當(dāng)下造成多大的影響？
李稻葵：什么是熱錢，熱錢指的是投機(jī)的錢，那么很多來中國經(jīng)濟(jì)投機(jī)的錢，他自己都沒想清楚，他不知道來中國是投資兩個月，還是投資半年，還是投資一年，還是投資五年。他來的時候都沒有想清楚，對中國的形勢不見得看得很清楚，我們自己都看不清楚，外國人就更看不清楚。所以如果我們自己的金融形勢，經(jīng)濟(jì)形勢出現(xiàn)了不穩(wěn)定的跡象，那么冷錢就變成了熱錢，如果中國的經(jīng)濟(jì)，中國的金融是穩(wěn)定的，那么熱錢進(jìn)來之后，發(fā)現(xiàn)還不錯，熱錢也會變成冷錢。
記者：可是你像現(xiàn)在如果說央行一加息，加息不就是更鼓勵熱錢流進(jìn)來嗎？
李稻葵：加息這個略微的調(diào)整，對于真正的熱錢而言，吸引力是有限的。
記者：怎么說呢？
李稻葵：因為熱錢，熱錢，它只是投機(jī)的錢，他找的一年不是1%的回報，是10%的回報，是一年爭取10%才值得。你加息加零點幾，對于熱錢的吸引力而言是微乎其微的。
記者：我們現(xiàn)在看到有一個數(shù)字，不知道真不真實，就是說大約有6500億的港幣的熱錢現(xiàn)在已經(jīng)囤在香港，就在等著進(jìn)內(nèi)地，境外媒體也在說，有73億美金的熱錢在內(nèi)地進(jìn)行非法的外匯交易，聽上去好像讓人震驚的。
李稻葵：這些數(shù)字我想不管是對還是錯，但是有一點基本的點是要明確的，就是由于中國是一個大規(guī)模的經(jīng)濟(jì)體，最重要的一點，就是管好自己的金融市場，管好自己的金融機(jī)構(gòu)。
記者：很多人會覺得很奇怪這個時候外面的熱錢正大量進(jìn)來，你反而說我把家里管好就行了？
李稻葵：我想中國經(jīng)濟(jì)最大的，必須要避免的一個風(fēng)險就是系統(tǒng)性的金融風(fēng)險，因為我們的貨幣存量已經(jīng)是創(chuàng)了世界紀(jì)錄了。因為只有把這個事情管好了，才能從根本上能夠消除熱錢對我們帶來的沖擊。為什么呢？因為熱錢的沖擊說到底是什么呢？是怕他撤資，來不怕，怕你走，你一走的話，你對經(jīng)濟(jì)會產(chǎn)生一個冷水澡，桑那浴的冷水澡的一個沖擊。如果我們把自己的市場管理好，它價格不是大起大落的話，那么資金出走的動力就大幅度減少了。
【解說8】
李稻葵認(rèn)為，面對國際熱錢的沖擊，我們最需要注意的就是要防范系統(tǒng)性的金融風(fēng)險，因為目前我國的貨幣存量也就是貨幣供應(yīng)量已經(jīng)超過10萬億美元，位居世界首位，特別是近年來我國為了應(yīng)對國際金融危機(jī)的沖擊，推行了適度寬松的貨幣政策，導(dǎo)致貨幣供應(yīng)量的快速增長，系統(tǒng)性的金融風(fēng)險與日俱增，這也是李稻葵最為擔(dān)憂的事情。
記者：聽上去，比如說這10萬億美元的貨幣總量，聽上去是一個讓人高興的數(shù)字，覺得咱們國家可用的錢多了不是嗎？
李稻葵：但是它的負(fù)面影響是什么？它的存款形式是比較不穩(wěn)定的。
記者：怎么了？
李稻葵：它是隨時可以變現(xiàn)的，隨時可以轉(zhuǎn)換形式，它不像股票，還不像汽車，還不像固定資產(chǎn)，它的形式隨時可以改變，隨時可以從銀行，或者從百姓的床褥子下面拎出來去買東西的，如果大量取出來，對銀行體系是個沖擊，對整個經(jīng)濟(jì)也是沖擊。
記者：你擔(dān)心什么？
李稻葵：怕這么多的貨幣存量，或者它從銀行體系來很快地跑出來，沖擊產(chǎn)品市場，帶來物價上漲，第二種可能，這么多貨幣，哪怕一小部分流出銀行體系，進(jìn)入資本市場，不管是房地產(chǎn)市場，還是股票市場，會帶來短期內(nèi)資產(chǎn)價格的迅速上升，它不能被資產(chǎn)的回報，潛在回報所支撐，所以一定會帶來價格的迅速下降，或者稱之為泡沫的破裂。第三種風(fēng)險是什么呢？這么多的貨幣，如果管理不善的話，它可能在短期內(nèi)迅速出鏡，離開中國境內(nèi)，那風(fēng)險就大了。舉一個例子，這么一個高的貨幣存量，就像我們地震之后的堰塞湖，地震形成的湖水位很高，而境外的水位比較低，境外的貨幣存量比較低，這么一個高水位，如果短期之內(nèi)控制不當(dāng)，迅速導(dǎo)流，那可能會帶來災(zāi)難性的洪水的災(zāi)害，水位迅速下降，資金迅速流走，水迅速流走，會沖擊我們的經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定性。
記者：目前也看不到有大量資金抽離的跡象，為什么有必要擔(dān)心它呢？
李稻葵：要擔(dān)心的是未來有可能發(fā)生的現(xiàn)象。發(fā)生的概率很小，但一旦發(fā)生，帶來的后果是災(zāi)難性的。
記者：是什么樣子的？
李稻葵：難道我們看到的還少嗎？80年代的拉丁美洲反復(fù)出現(xiàn)資金外流，資金外逃，先是過熱，先是全球金融界對拉丁美洲看好，大量資金涌入，流動性過剩。突然間不看好，資金流出。90年代的泰國，從泰國開始的東南亞到亞洲、俄羅斯的金融危機(jī)，這一場美國人的金融危機(jī)本質(zhì)上不就是如此嗎？三年前，大家一片看好，認(rèn)為美國的系統(tǒng)性風(fēng)險沒有了，美國的金融創(chuàng)新在很大程度上增加了金融體系的自我約束性，不需要美聯(lián)儲，不需要政府來監(jiān)管了，結(jié)果兩年前我們看得很清楚，大規(guī)模的，世界上罕見的，百年罕見的系統(tǒng)性風(fēng)險出現(xiàn)了。這些教訓(xùn)我們應(yīng)該記得很清楚。中國經(jīng)濟(jì)其他錯誤可以犯，這個錯誤千萬不能犯，這個折騰是折騰不起的。
分導(dǎo)視二：
10億美元貨幣存量，如何防范金融風(fēng)險？
記者：你現(xiàn)在說想把錢引導(dǎo)出來，你讓它去哪啊？
李稻葵：需要發(fā)展資本市場。
通脹預(yù)期之下，中國房地產(chǎn)市場何去何從？
記者：我們現(xiàn)在聽到的聲音是，北京的房價會一直漲到跟紐約差不多的時候才會停下來。
李稻葵：大城市的房價，這么快速增長，這個事情到頭了。
【解說9】
李稻葵認(rèn)為，防范系統(tǒng)性金融風(fēng)險將是我國經(jīng)濟(jì)發(fā)展長期面臨的挑戰(zhàn)。他建議，當(dāng)下我們可以從調(diào)整我們的寬松的貨幣政策著手，減緩貨幣存量的增長速度，除此之外，還應(yīng)該有序?qū)y行里的存款引導(dǎo)出來。
記者：你現(xiàn)在說想把錢引導(dǎo)出來，你讓它去哪啊？
李稻葵：需要發(fā)展資本市場，股市要擴(kuò)大，通過擴(kuò)大股市的方式，把資金逐步逐步地引出來。同時也要有序的讓資金出國投資，前提是有序的、可控的，逐步逐步出國投資。
記者：但出國投資對現(xiàn)在的居民來講，還是一個很難想象的事情。
李稻葵：機(jī)制已經(jīng)有了，只不過現(xiàn)在還沒有全面地、系統(tǒng)地提升，值得研究，去逐步地放開，讓百姓多一些投資的渠道，不僅僅是從上海的A股、深圳的股票市場投資獲得收益，也可以出國去投資，通過投資我們一些貿(mào)易伙伴的金融工具，來獲得中國經(jīng)濟(jì)增長的一份回報，這個是大有可為的。
【解說12】
在李稻葵看來，目前我國居民的投資渠道還相對單一，股市、房地產(chǎn)市場長期以來是吸納大量資金的兩個水池子，但是，近年來房價瘋狂上漲，房地產(chǎn)市場不正常發(fā)展，吸收資金的能力已經(jīng)相對有限。國家統(tǒng)計局發(fā)布的數(shù)據(jù)顯示，10月份全國70個大中城市房價同比上漲8.6%。并且因為對房價的上漲存在預(yù)期，不少人認(rèn)為中國的房價還會大幅度的上漲。
記者：但是我們現(xiàn)在聽到的聲音是，北京的房價會一直漲到跟紐約差不多的時候才會停下來。
李稻葵：如果我們的房價漲到紐約那個水平，那將是惡夢，我的個人的觀察，中國房地產(chǎn)市場，尤其是大城市的房價，這么快速增長，這個事情到頭了。
記者：到頭了？
李稻葵：到頭了，不會再像過去那樣瘋狂地上升了，這么一個玩法對誰都不利。決策者已經(jīng)有決心，老百姓在抱怨。
記者：三年前，我采訪某些著名的房地產(chǎn)商的時候，他們已經(jīng)告訴我，他們已經(jīng)掙錢掙的心驚肉跳了，但是直到現(xiàn)在，他們掙的是比過去更多的錢，因為他們認(rèn)為這是市場經(jīng)濟(jì)，沒有辦法，市場就是這樣。
李稻葵：不能完全這么講，的確，我們的房地產(chǎn)市場到目前為止是個市場機(jī)制，這是事實。但是我們必須看到，我們的房地產(chǎn)的自由市場是建立在非常奇怪的基礎(chǔ)之上的。
記者：你指什么？
李稻葵：三件事情導(dǎo)致我們這個房地產(chǎn)市場是個怪胎。第一件事情，地方政府控制著土地的轉(zhuǎn)讓權(quán)，拍賣。而地方政府一個重要的財政收入來源是土地轉(zhuǎn)讓，這個事情，全世界各國是少見的。第二個怪的地方是中國經(jīng)濟(jì)，貨幣存量非常之高，這么多貨幣存量尋找投資的方向，推動地產(chǎn)的上漲。第三件事情，中國人2000多年的封建的土地文化傳統(tǒng)，不就這兩件事情嗎？一個是兒子，一個是房子，對不對？于是乎我們看到中國的房地產(chǎn)市場，表面上看是自由市場，但是房價奇高，房價奇高的背后是一些不太正常的，比較奇怪的需求所導(dǎo)致的。
【解說13】
李稻葵認(rèn)為，正是因為房地產(chǎn)市場存在著眾多不正常現(xiàn)象，導(dǎo)致了房價的居高不下，要想解決房價的困局，必須依靠政府自上而下的改革。
李稻葵：對政府而言必須改革。
記者：你指什么？
李稻葵：就是要建立一個新的房地產(chǎn)的管理體制，這個新的體制是市場跟政府干預(yù)有機(jī)結(jié)合的機(jī)制。
記者：我們不早就有了政府的干預(yù)了嗎？這樣的政策已經(jīng)存在很多年了。
李稻葵：事實上沒有，事實上我們的干預(yù)都是說說而已，并沒有落實到實處，為什么呢？因為地方政府的興趣并不在于控制房價，地方政府還要靠高房價來進(jìn)一步拍賣土地，所以我說我們的市場經(jīng)濟(jì)，表面上市場經(jīng)濟(jì)，房地產(chǎn)的市場經(jīng)濟(jì)根子是非市場的，根子是非市場的，你在市場末端搞市場機(jī)制，當(dāng)然是一塌糊涂了。
記者：地方政府也很無奈，我現(xiàn)在財政收入就這么多，你還要我發(fā)展，還要我給大家把福利，把城市建設(shè)都做上來，錢從哪兒來？
李稻葵：對，所以問題的核心是要進(jìn)行一個徹底的、全面的、系統(tǒng)的財稅改革，地方政府不能被逼著去賣地，去靠賣地的收入搞經(jīng)濟(jì)發(fā)展，地方政府他正當(dāng)?shù)摹⒑侠淼慕?jīng)濟(jì)發(fā)展的資金需求，應(yīng)該是從正當(dāng)?shù)?、正常的，包括與中央政府分享的稅收稅源中來，這是問題的關(guān)鍵。
【解說14】
在李稻葵看來，只有從財稅制度改革入手，徹底改變地方政府依靠賣地收入發(fā)展經(jīng)濟(jì)局面，才能從根本上解決房價的問題。而目前推行的差別化房貸政策以及其他調(diào)控措施發(fā)揮的作用卻相對有限。
記者：你一直說二套房、三套房的改革是治標(biāo)不治本，別人會不會覺得你太悲觀了？這還不夠緊?。?br /> 李稻葵：很簡單，因為二套房、三套房的改革只是短期內(nèi)控制了需求，只是短期的把需求方進(jìn)行了收緊，這個東西沒有改變百姓的預(yù)期，很多百姓說，房價還會漲，你這個政策不可堅持，地方政府的興趣還是賣地，房價低了之后，地方政府肯定著急，這個預(yù)期是很合理的，這就是問題癥結(jié)所在。缺的是什么？缺的是一個動手術(shù)的改革。
記者：你能簡單描述一下，你理想中的動手術(shù)是什么樣嗎？
李稻葵：兩件事，第一，地方財政的改革，不能要求地方政府動輒就要搞配套的資金，國家如果有什么事要地方政府做，直接給錢。第二個改革是什么？就是房地產(chǎn)本身，鼓勵地方政府，允許地方政府去利用資本市場，去融資，拿了資金之后，然后拿出自己的土地進(jìn)行開發(fā)，這個開發(fā)的房子產(chǎn)權(quán)歸地方政府，不要馬上拿出來賣，根據(jù)市場的原則，動員社會各界，動員網(wǎng)民來監(jiān)督，怎么分配，分配給誰，以什么租金來分配，請社會公眾監(jiān)督。
記者：有一種聲音說，只不過李博士讓地方政府換了一種牟利的方式而已，有什么差別呢，都是從房地產(chǎn)掙錢？
李稻葵：完全不同，為什么？因為從賣地來牟利是短期行為，地今天賣很過癮，一塊地動輒十幾億、幾十億就拿回家了，干什么都可以，這是短期行為。任何政府，讓我當(dāng)政府官員，我也會這么干，我也有興趣。但如果拿這個地到市場上融資，來開發(fā)土地，長期持有，行為就變了，它是個長期的管理的過程，它的這個地，它的這個房子，由地開發(fā)出來的房子，能不能夠管得比較好，能不能夠促進(jìn)本地經(jīng)濟(jì)發(fā)展，能不能夠通過政府控制的房子來吸引人才，來進(jìn)入這個地區(qū)，這就考驗地方政府長期的管理的基本功，也改變了地方政府的行為，從追求短期的經(jīng)濟(jì)增長，變成了追求長期的穩(wěn)定的健康的發(fā)展。
分導(dǎo)視三：
美國屢次施壓人民幣升值，我們該如何應(yīng)對？
李稻葵：我的觀點是不能跟美國人玩這個游戲。
世界經(jīng)濟(jì)格局悄然改變，中國該如何審視自己的國際地位？
記者：你說現(xiàn)在的中國有點像16歲的姚明那樣，你指什么？
李稻葵：中國經(jīng)濟(jì)被金融危機(jī)突然間推上了前臺，我們確實沒準(zhǔn)備好。
【解說15】
11月11日至12日，二十國集團(tuán)峰會在韓國首爾舉行，在峰會上，美國推行的定量寬松政策會遭到眾多國家的指責(zé)，另外，二十國集團(tuán)也明確表示不支持美國就人民幣升值問題向中國的施壓。李稻葵認(rèn)為，自從金融危機(jī)爆發(fā)以來，美國屢次針對人民幣匯率問題指責(zé)中國，純粹是美國的政治需要。
記者：就像奧巴馬一直說，他認(rèn)為人民幣被嚴(yán)重低估了，他認(rèn)為中國政府花了很大的成本來干預(yù)匯市，來保證人民幣的疲軟，所以他覺得，不管怎么著，你應(yīng)該轉(zhuǎn)型成市場為基礎(chǔ)的匯率機(jī)制。
李稻葵：這是一個巨大的誤解？
記者：怎么講。
李稻葵：他腦子里認(rèn)為只要這個匯率能夠巨幅的升值，從1：6.8，升到比如說1：4，那么中國的出口就會下降，中國的外貿(mào)順差就會下降，這個模型是錯誤的，完全錯誤的，這需要我們?nèi)ジ忉?，為什么呢？咱們一步一步地推理，幾步推出來。假如說匯率真是大規(guī)模升值了，從1：6.8變成了1：4，后果是什么呢？后果就是我們的部分出口企業(yè)出現(xiàn)了虧損。但是再大的虧損他也要堅持。因為短期是不可能退出，短期你的設(shè)備已經(jīng)投資了，短期你的工人已經(jīng)雇了，你必須生產(chǎn)，而全世界，美國人一年之內(nèi)、半年之內(nèi)又找不出替代中國供應(yīng)商的生產(chǎn)商，短期內(nèi)不可能去馬來西亞，去印度尼西亞建廠，所以短期內(nèi)這種巨幅的升值只能靠我們的出口商把自己的出口價格抬高，通過這個方式把升值的壓力轉(zhuǎn)嫁給美國的消費者，最后是什么結(jié)果呢？外貿(mào)的順差不會大幅度下降，反而我們在國外賣的產(chǎn)品的價格上漲，反而使得美國的通脹上升。失業(yè)的，買中國的中低端產(chǎn)品的美國家庭的生活更加困難，對誰都沒利。
【解說16】
李稻葵認(rèn)為，促使人民幣過快升值，對中美兩國會造成兩敗俱傷的局面。并且，通過轉(zhuǎn)變生產(chǎn)方式，調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，中國對美國的貿(mào)易順差已經(jīng)大大降低，這本身就是對中美貿(mào)易關(guān)系極大的貢獻(xiàn)。
李稻葵：我們今年的外貿(mào)順差，根據(jù)我的推算，應(yīng)該完全能夠降到GDP的4%以下，這個外貿(mào)順差在危機(jī)前曾經(jīng)高達(dá)9%，兩年就降下來了。按絕對數(shù)字，今年的外貿(mào)順差很有可能降低到1800億美元。
記者：這降說明什么？
李稻葵：說明什么？說明我們的內(nèi)需在上升，說明我們的出口企業(yè)在部分地調(diào)整，在從出口轉(zhuǎn)向內(nèi)銷，這就是我們對世界經(jīng)濟(jì)做出的貢獻(xiàn)。這件事要反復(fù)反復(fù)跟外國人講。
記者：假如情況像您說的，用常識就可以解釋的話，美國的決策者怎么會不知道這一點呢？
李稻葵：美國的決策者首先考慮的是美國國內(nèi)的政治話題，這個是再簡單不過的道理，即便他懂這個道理，他也不愿意承認(rèn)這個道理。因為對于美國的公民來講，他沒有剛剛咱們說的五分鐘時間去解釋，有五分鐘他也不會耐心地聽，他寧愿看兩分鐘廣告，看兩分鐘電視劇，他也不愿意聽我們這個東西，我們這個東西多沉悶，誰愿意聽這個話題。
記者：但是這不是事關(guān)你們的利益嗎？
李稻葵：人家就愿意聽30秒的話，人民幣的匯率太低了，因此出口多了，搶了我們工作，完了，回家了，這就是美國人膚淺的民主政治，再簡單不過了，這個游戲誰不會玩，都會玩。所以前總統(tǒng)克林頓上個星期在一次論壇里面，他反復(fù)講，反復(fù)講一個道理，會后我跟他面對面，他說我現(xiàn)在不需要競選任何的政府職位了，我可以講實話了，我應(yīng)該把美國的問題向我們美國的百姓徹底地講清楚，那就是我們的金融危機(jī)不能怪中國，主要是我們自己造成的，講的實話，大實話，原因是什么，他卸任了，他屆滿了，他不用競選了。你奧巴馬還在臺上，他怎么會講這個話呢？再簡單不過了。
【解說17】
在李稻葵看來看，面對美國及其他西方國家的壓力，中國應(yīng)該保持清醒的認(rèn)識，特別是應(yīng)該汲取日元升值的教訓(xùn)。1985年9月，日本與美國簽訂了“廣場協(xié)議”，承諾日元大幅升值。在協(xié)議簽署之后不到三年的時間里，日元對美元就升值了1倍，然而日本卻在經(jīng)濟(jì)泡沫破滅之后陷入了經(jīng)濟(jì)危機(jī)，至今日本經(jīng)濟(jì)還沒走出那場危機(jī)的陰影。
李稻葵：所以我想中國應(yīng)該堅持原則，我們不應(yīng)該容忍，不應(yīng)該允許人民幣過快地升值，漸進(jìn)式的、可控的升值，而且以自己的經(jīng)濟(jì)情況，經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的需要為目標(biāo)進(jìn)行調(diào)整。不能說你外面讓我升我就升。這樣子的話一旦形成一個惡性循環(huán)的話，后果不堪設(shè)想。你讓我升值我就升，升完之后，貿(mào)易順差下來，你還讓我升，那就是日本1985年之后的殘局了，悲劇。
記者：他們的結(jié)果就是20年的經(jīng)濟(jì)衰落。
李稻葵：所以對美國而言，戰(zhàn)略利益在于防止日本式的衰退，不能有通縮，對中國而言，戰(zhàn)略意義是要避免日本式的被動的升值，升值可以，但是我不能被動地升值，我不能被你牽著鼻子走。
我們在國際上把道理講清楚，在談判桌上把道理講清楚，同時采取措施，積極調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，兩三年時間，貿(mào)易順差降下來。到了那個時候，你還能說什么呢？美國人能說什么，所以我的觀點是不能跟美國人玩這個游戲。
【解說18】
在國際金融危機(jī)的影響下，世界經(jīng)濟(jì)的格局正在悄然發(fā)生著改變。隨著新興市場和發(fā)展中國家的迅速崛起，中國在世界經(jīng)濟(jì)的舞臺上的發(fā)揮著越來越重要的影響。李稻葵認(rèn)為，越是在這樣的時候，我們越需要學(xué)習(xí)的精神。
記者：你一再提醒這句話，你說現(xiàn)在的中國有點像16歲的姚明那樣，你指什么？
李稻葵：我想我們是被金融危機(jī)，中國經(jīng)濟(jì)被金融危機(jī)突然間推上了前臺，我們確實沒準(zhǔn)備好，就好像16歲的姚明，身高可能一米九、兩米，表面上是很好的籃球運動員，實際上并沒有準(zhǔn)備好，容易受傷，身體協(xié)調(diào)性不行，肌肉不夠發(fā)達(dá)，自我保護(hù)意識不強(qiáng)，籃球的明規(guī)則讀得很清楚，潛規(guī)則不懂，這就是我們的情況。
記者：但是我們看到，世行的行長有一個建議，說是要建立新的綜合的貨幣體系，比如說人民幣、歐元就被放在一個比較重要的國際地位上的？
李稻葵：我們的短期內(nèi)，完全國際化條件不成熟。國際化要求你的資金完全放開，自由流動，但是我們現(xiàn)在的資本市場，金融機(jī)構(gòu)還不健全。短期完全放開的話，資金很可能大規(guī)模流出。高貨幣存量所帶來的系統(tǒng)性金融風(fēng)險，在我看來是中國經(jīng)濟(jì)未來十年，乃至于二十年，我們必須嚴(yán)守的底線。
記者：但有人覺得你會不會太悲觀了。
李稻葵：我想經(jīng)濟(jì)學(xué)的一個任務(wù)就是在大家特別樂觀的時候，沒有看到風(fēng)險的時候，要提醒大家.提醒，這就是經(jīng)濟(jì)學(xué)研究的一個重要職責(zé)所在。
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